Fanzóna

Diskusné fórum


Téma: Športová vízia

Bavili sme sa s kamarátom, že posledných 5 rokov Žiline chýba akákoľvek športová vízia pre dospelé mužstvo. V doraste paráda a v momente presunu hráčov k mužom to ide dolu vodou. Tým, že hráčov predávame pri prvej ponuke.

Ak chcete prispievať do diskusného fóra, musíte byť prihlásený. Prejsť na prihlásenie
Po prečítaní rozhovoru s p. Belaníkom som sa nič nového ani konkrétneho nedozvedel. Pritom taký dlhý rozhovor. Okrem toho, že tiež je mu ľúto, že sezónu prešustrovali.


Priateľom MŠK,
odporúčam si vypočuť vyjadrenie trénera TT - p. Gašparíka na tlačovke po poslednom zápase k niektorým "tiež" fanúšikom, platí to obdobne aj v podmienkach nášho MŠK.
Prečítal som si posezónne hodnotenie MŠK v športe, podľa mňa reálne, všimol som si uvoľnenie niektorých hráčov z B-mužstva, predpokladám aj odchody niektorých hráčov ... takže začíname znova, držím trénerom palce ... pernamentku mám vo vrecku, teším sa na oslavu futbalu - ME, v nominácií máme slušné zastúpenie z MŠK.
P.S. _porovnajte si priatelia nomináciu v Česku a SR, zastúpenie hráčov z domácej ligy .... naša liga je slabá, finančne podvyživená .... ak je záujem o našich hráčov v kvalitnejšej lige treba to zrealizovať, má to logiku porovnateľnú s večerom == keď vonku je tma.


30.05.2024, 03:44
shakal, Rišo, obdivujem vasu nezlomnu volu vysvetlit nikomu nieco co nema sancu pochopit!


30.05.2024, 10:20
ked ja milujem diskusie Smajlík a zaroven toto okolo fungovania futbalovych klubov je tema, ktora ma neskutocne bavi. a viem, ze o tom stale neviem tolko, kolko by som chcel Smajlík


Dostávame ale za nich len málo peňazí a v prípade hosťovaní žiadne. Poďme odložiť egá. Necháme gro šikovných hráčov pod dlhodobou zmluvou a odohrať 4 sezóny, aby šli von už ako hotoví a rozdieloví.


1.tu nejde o to aby odchadzali ako hotovy hraci ale aby sa co najskor naplnila pokladnicka za mlade kurence dostanes viac ako za starsie masko.
2.je lepsie dostat mensiu hotovost a pýtať viac %.


27.05.2024, 07:48
ja sa naozaj dost bavim na takychto nazoroch. skusim sa spytat - ako presvedcite hraca a hlavne jeho agenta, aby odolali ponuke z vacsej krajiny z omnoho lepsimi platmi? Budem vdacny za vas nazor. a ak zvacsite plat jednemu (myslim ten zakladny a nie bonusy - tie maju predpokladam hraci nastavene rozne), tak ako zabranite, aby o zvysenie neziadalo dalsich 10? to je cesta k avsolutnemu rozbitiu teamu a hlavne, nic z toho klub nebude mat, len zlu krv.
Ale rad si to necham vysvetlit.


Zaujímavý názor a ďakujem zaň.
Podľa teba to teda takto u nás funguje správne. Alebo menil by si niečo? :-)
Podľa mňa keď ide hráč nie na prestup, ale na polročné hosťovanie, žiadne veľké platby ani platy sa nemenia, druhý klub prevezme akurát hráčovu mzdu.
Hovorme svoje názory.


28.05.2024, 09:40
Nie Tomi, nevkladaj mi prosim do ust nieco co som nepovedal.
V klube je kvantum veci, ktore je potrebne robit lepsie a pre ludi co pracuju pre klub by ich praca nemala byt akymsi dosiahnutym cielom, ale zaciatok zodpovednej a intenzivnej cesty pomoct tahat tento klub co najvyssie co sa tyka kvality a profesionality.
V pripade o ktorom pises ide o spojenie znizenia mzdoveho zatazenia hraca (nemusi to byt 100% platu, ale iba cast mimo bonusov za goly, nastupenia v zaklade, atd..), ale zaroven aj nejakeho dlhodobejsieho "otestovania" si hraca ak je sucastou zmluvy o hostovani aj opcia na prestup.
Nizsie pise paciffic763, ze hadam zmluvy este v EU platia. Ja som presvedceny o tom, ze by mali platit. Druha vec vsak je, ak sa nieco taketo co sa tyka ponuky na nasobne vyssi plat niekde v Polsku, Nemecku a zaroven nesuhlas s prestupom zo strany klubu prejavi na jeho vykone a spravani - napriklad, ze pred poslednym rokom agent v pripade lepsej ponuky (ktoru aktualny klub nemoze ani zdaleka dorovnat) ani nebude velmi vahat, aby hraca nastavil v style "hlavne sa nezran, neriskuj, zmluvu nepredlzujes, po skonceni sezony ides inde, lebo je to nasobne lukrativnejsia ponuka v kvalitnejsej lige a Ty na to mas!".
Zmluvy su vacsinou 2-3 rocne, cize klub ma teoreticky najcastejsie jednu sezonu na to, aby rozhodol ci predlzi (ak s tym hrac a agent suhlasia), alebo riesil predaj (ak hrac s agentom nesuhlasia s predlzenim). Potom uz realna cena pri prestupe klesa. Je to "alchymia" a budte si isty, ze v zaujme klubu v pripade sikovneho hraca je udrzat si ho a predlzit zmluvu, lebo jeho cena stupa (opakujem, ak ide o sikovneho a perspektivneho hraca). Agenti hracov si vsak idu svoje.
Odporucam pozriet na Netflixe serial "Dycky Sunderland - Sunderland ´Til I Die ", je to vyborna zakulisna sonda do fungovania futbaloveho klubu Smajlík


Veľmi jednoducho: Platne podpisanou zmluvou. Myslím, že zmluvy v EU platia, či?


29.05.2024, 09:12
Príklad:
- hráč ma platne podpísanú zmluvu na tri roky
- dva roky už ubehli
- hráč (s agentom, rodinou, priateľkou) chce hrať v zahraničí, v lepšej lige a za viac peňazí

Otázka:
a) predať ho teraz za peniaze
alebo
b) nechať ho odísť o rok zadarmo, lebo zmluvu nepredĺži (treba si uvedomiť, že práve preto, že v EÚ zmluvy platia tak hráča nemôžeš donútiť, aby podpísal novú zmluvu keď nechce)


Zaujímavý názor, super.:-)
To by ale bolo takto u všetkých klubov. Pritom Sparta Praha predáva stopéra za 13 mio EUR a my T. Nemčíka pošleme zadarmo na hosťovanie a s opciou na nejakých 400.000 eur. Nutné povedať aj to B, že pri konfrontáciách v teenagerskom veku ich hráčov pravidelne porážame v ml. lige majstrov. Tam naši hráči obstoja aj s oveľa lepšími klubmi. Takže chybu robíme v Áčku. Toť môj záver: dajme hráčom iné, dlhšie, lepšie zmluvy a udržme ich dlhšie než 1 sezónu. Doplňme náš káder o 2-3 hotových kvalitných hráčov a bude úspech. Veď obrana s Hubkom je výrazne lepšia ako vlani.


29.05.2024, 11:11
Nechcem byť taký, ale to čo som napísal nie je názor. Tak futbal funguje. Jeden príklad za všetky: Messi išiel z Barcelony do PSG zadarmo po skončení zmluvy. Nenašiel som stopéra, o ktorom píšeš ale útočník Hložek išiel za 13 miliónov do Leverkusenu. Čo ovplyvňuje cenu hráča? Samozrejme výkony, prípadne pri mladých hráčoch potenciál, ktorý vidia skauti. Boli by sme ale naivní, keby sme si mysleli, že to jediné ovplyvňuje cenu. To, kde hráč hrá má neskutočný dopad. To, že niekto vyčnieva na Slovensku ešte neznamená, že bude nadpriemer aj napríklad v Nemecku či Anglicku. A tak je cena našich hráčov nižšia. Čo sa týka Česka, to má predsalen v klubovom futbale väčšie meno, čo sa rovná vyšším sumám. Hráčov Sparty, Slavie alebo Plzňa bolo vidno hrať aj napríklad v Champions League alebo v Európskej lige. Ďalšia vec je aj to, že tieto kluby z veľkých líg proste vedia, že môžu týmu na Slovensku ponúknuť menej, pretože pre slovenské kluby sú aj to obrovské peniaze, ktoré pomôžu klubu fungovať.

Čo sa týka tvojho návrhu "dajme hráčom iné, dlhšie, lepšie zmluvy." Dva problémy: Z hráča možno nič nebude, vypadne z formy, nebude sa mu pár sezón dariť... A klub ho bude musieť aj tak platiť, pretože ho nikto nekúpi a zmluvu bude mať na ešte neviem koľko. Druhý problém: Kluby zmluvy "nedávajú". Zmluva je dohoda medzi dvoma stranami. Hráč by s tou zmluvou musel súhlasiť. Čo sa týka toho, aby sme im dali "lepšie" zmluvy to je otázka aj financií, a aj v okolitých krajinách ako Česko alebo Poľsko môžu hráči dostať omnoho viac peňazí.

Súhlasím, že keby sme káder doplnili, čo len o 2 hráčov tak 2. miesto máme isté a možno by sme sa bili aj o titul.


Rišo, múdro píšeš.
Niekoľko rokov dozadu sme predávali hráčov za 5 miliónov eur. Dnes nenecháme ani jedného do tej sumy dorásť. Smejú sa nám, že sme farma na mesačné kuratá a to nie je smiešne.


30.05.2024, 18:11
Tomino v prvom rade si veľmi cením slušnú diskusiu.

Pozerám, že claudio už stihol napísať presne to, čo by som ti povedal aj ja. Keď sa bavíme o takýchto veciach, tak sa to nedá robiť tak, že len tak odboku strieľame nejaké vyjadrenia a pocity. Nie, my sme pár sezón dozadu nepredávali hráčov za 5 miliónov. To, čo si ty napísal naznačuje nejakú opakovanú činnosť, niečo pravidelné. Pravda je ale tá, že nás sa párkrát podarilo hráča predať za viac. Tieto prestupy ale treba brať ako niečo "jednorázové" a nie pravidelné. Keby pár sezón dozadu od nás odišiel hráč za 5 miliónov v každom prestupovom období tak s tebou súhlasím. Koniec koncov, claudio ti poslal presný výpis, kde sa to dá overiť.

A k tomu, že sa nám niekto smeje... Na tom sa zase neskutočne bavím ja. Dajme tomu, že sme kuracia farma bez akejkoľvek športovej vízie - aspoň podľa niektorých prispievateľov do tejto diskusie a podľa ľudí, ktorí sa nám smejú ako hovoríš. Je fakt (nie domnienka, názor, pocit), že ešte v poslednom kole sme mohli byť úplne bez problémov druhí. V poslednom kole to bolo v našich rukách. Ja sa teda pýtam, že ktoré kluby sú teda v skutočnosti na smiech, keď kuracej farme bez vízie, ktorá menila trénera a cez zimu predala 2,5 hráčov zo základu (Ďuriš, Nemčík, Rusnák) stačilo v poslednom kole na druhé miesto remíza. DAC so svojim rozpočtom a posilami iba 3 body pred farmou? Úprimne na smiech je slovenský futbal ako celok, a nie Žilina.

A samozrejme, že keby sme si napríklad nechali aspoň jedného z tých hráčov čo odišli, prípadne by sme posilnili o niekoho skúsenejšieho, to druhé miesto by nám asi neušlo a vedeli by sme si postrážiť remízu s DAC v poslednom kole. No ešte raz: fakt, že tejto "kuracej farme bez vízie" stačil v poslednom kole na 2. miesto bod, je výsmech pre všetkých ostatných a nie naopak.


Rišo ty tu píšeš ako sme si to mohli postrážiť v poslednom kole. Ale my sme si to neprehrali na konci súťaže. Po jeseni sme boli 9 bodov pred Dunajskou. A že sme pred nimi neskončili aj na konci za to môže iba to harakiri čo urobilo vedenie s kádrom v prestupovom období nič iné. Tam dali jasne najovo ako im záleží na umiestnení a na tom aby sme si zahrali aspoň jedno, dve predkolá v Európe. Oni sa potrebujú dostať do šestky, potom predať čo sa predať dá a v kľude si chystať hráčov ktorých budú môcť predať v nasledujúcej sezóne.


30.05.2024, 20:26
Ale veď to predsa sám píšem. Ešte raz: "keby sme si napríklad nechali aspoň jedného z tých hráčov čo odišli, prípadne by sme posilnili o niekoho skúsenejšieho, to druhé miesto by nám asi neušlo". To ale nič nemení na všetkom ostatnom čo som napísal.


Ok. Beriem. Len som chcel poukázať na to ako sa k tomu v zime postavilo naše vedenie, ktoré neustále iba obhajujete. Pritom by možno stačilo spraviť aspoň čiastočný kompromis aby boli aj ľudia spokojní a aby sa aj na predaji hráčov zarobilo. Zober si bývalých žilinských hráčov v repre. Dúbravka, Pekarík, Škriniar, Vavro, Hancko, Béneš, Boženík... Väčšina odišla zo Žiliny ako slovenský majster, prípadne kráľ strelcov a za lepšie sumy ako teraz, keď hráčov predávajú hromadne bez toho aby najskôr so Žilinou niečo dokázali.


Bingo. 100%.


30.05.2024, 22:18
S tým čo píšeš súhlasím a pokojne by som sa pod to podpísal. Rád by som keby to pred odchodom hráči ostali o sezónu či dve dlhšie. Čo sa ale snažím vysvetliť (vy to vidíte ako zastávanie sa vedenia) je to, že tieto veci nefungujú tak, že o tom rozhoduje iba klub. Nie je to tak, že keby Žilina napríklad Kurminowského, Bichakhchyana alebo Ďuriša nepredala, tak tu ostanú navždy a budú tu spokojne hrať ďalej. Zmluva by skončila a valili by zadarmo preč za väčšími peniazmi a do lepšej ligy. Aj toto musí zvažovať ten, kto robí tieto rozhodnutia. Ja by som bol rád, ak by tu tí hráči mohli ostať, ale treba vnímať aj faktory okolo. Aha, dám ti takú hypotetickú situáciu: Žilina by možno bez tých predajov nemala dosť peňazí na výmenu trávnika. To by znamenalo rovno šup do tretej ligy. Bol by si radšej? To je vymyslená situácia samozrejme ale iba tak na zamyslenie.


Na výmenu trávnika dostali dotáciu. A ver tomu, že keby ju nedostali tak Antošík by pri svojej tvrdohlavosti už len z trucu do tej tretej ligy šiel aby všetkým ukázal ako mu bolo ukrivdené. Prípadne by sme tu mali ďalšiu likvidáciu.


03.06.2024, 08:20
Michal, bavme sa v rovine faktov a nie v rovine hejterskych emocii.
Podla mna je logicke, ze ak zvaz od nas vyzadoval zakaz umeleho travnika (na ktorom hrali nase rozne teamy a na hlavnom stadione maju zazemie treneri, hraci ) tak ponukli ako kompenzaciu dotaciu na tu vymenu za prirodny travnik a repre zapasy. Urcite v pozadi prebiehali intenzivne rokovania a zda sa, ze manazment nasho klubu obhajoval zaujimy nasho klubu.


31.05.2024, 09:42
Viem, že sme dostali dotáciu, preto som povedal, že to je hypotetická situácia typu "čo keby". Dotácia prísť nemusela. Ja som chcel len ukázať, že čo sa týka prestupov, hrá tam úlohu o dosť viac vecí ako tvrdohlavosť či nenásytnosť. Nemyslím si, že Antošík ťa chce každým jedným krokom len čo najviac nasr*ť. Smajlík Ale zase ja nie som PR mediálne oddelenie Žiliny, o niektorých veciach by klub určite mal viac komunikovať.


Fanúšikovia konkrétne ktorých klubov sa nám smejú???
Na konci tohto príspevku je sumár top 3 prestupov za posledných 10 sezón podľa údajov z Transfermarkt-u, z ktorého vyplýva, že za to obdobie sa z našej ligy podarili len 3 prestupy so sumou na 5 mil. € (Šporar, Škriniar a Bénes). Takže tvrdenie, že sme predávali hráčov za 5 miliónov má spravne znieť, že sa to MŠK poradilo DVAKRÁT...

Tak kto sa nám to smeje?
Slovanisti, ktorí majú poriadny len jeden predaj (Sporar) a v kádri momentálne majú samých nepredajných hráčov a sami to priznávajú?
DAC, ktorý predal vlani Krstovića za necelé 4 milióny?
Trnava, ktorá je dlhodobo postavená na podpisovaní hráčov bez zmluvy a hosťovaniach?
Trenčín, ktorý naposledy predal poriadne Bukariho pred 4 rokmi za 1 milión €?
Podbrezová (predvlani Cobnan za 1 milión)? Ružomberok (vlani Bobček za 600 tisíc)?
Ostatní, čo sú radi, keď sa vyhnú baráži a ich posilňovanie kádra spočíva v tom, že si vyberú z hráčov, čo im ponúkajú agenti?

Nie, jediní, čo sa dehonestujúcu a urážlivo vyjadrujú o MŠK sú ľudia na tejto stránke (viď. táto diskusia: "mladé kurence", "farma na mesačné kuratá"), ktorí sa bijú do pŕs, akí sú správni a praví fanúšikovia, len vedenie nechápe, že to má robiť tak, ako si oni myslia...

Pravda je taká, že jediný klub, ktorý dokáže na Slovenku vychovávať hráčov a etablovať ich v seniorskom futbale, je Žilina.
Reálne, keby hocijaký klub dovedie 19-ročného hráča z vonku v kvalite, akú má teraz napr. Eric Bile, tak by ste sa nad tým rozplývali, ako sa iný klub dokáže "posilniť", ale keď MŠk takého hráča dokáže naskautovať v 17-tich rokoch a za rok a pol ho dostať na úroveň, v akej hrá teraz, tak nad tým dokáže v lepšom prípade ohŕňať nosom...

TOP 3: odchody z našej ligy podľa portálu Transfermarkt:
2023/2024:
1. Nikola Krstovic (DAC - Lecce), 3,9 mil. €
2. Tomáš Bobček (Ružomberok - Gdaňsk), 600 tisíc €
3. Henry Addo (ŽILINA - Maccabi Tel Aviv), 500 tisíc €
2022/2023:
1. Ján Bernát (ŽILINA - Westerlo), 1 mil. €
2. Marko Divkovic (DAC - Brondby), 1 mil. €
3. Moses David Cobnan (Podbrezová - Krasnodar), 1 mil. €
2021/2022:
1. Dominik Greif (Slovan – Mallorca), 2,5 mil. €
2. Jakub Kiwior (ŽILINA - Spezia), 2,4 mil. €
3. Dávid Strelec (Slovan - Spezia), 2,28 mil. €
2020/2021:
1. Osman Bukari (Trenčín – Gent), 1 mil. €
2. Artem Sukhotskyi (Slovan - Desna), 250 tisíc €
3. Adam Gríger (Michalovce - LASK), 175 tisíc €
2019/2020:
1. Andraz Sporar (Slovan – Sporting), 6 mil. €
2. Róbert Boženík (ŽILINA - Feneyoord), 4 mil. €
3. Antonio Mance (Trenčín - Osijek), 1,3 mil. €
2018/2019:
1. Dávid Hancko (ŽILINA – Fiorentina), 3,8 mil. €
2. James Lawrence (Trenčín - Anderlecht), 2,25 mil. €
3. Vakoun Bayo (DAC - Celtic), 2,23 mil. €
2017/2018:
1. Seydouba Soumah (Slovan – Partizan B.), 1,65 mil. €
2. Nikolas Špalek (ŽILINA - Brescia), 1,5 mil. €
3. Denis Vavro (ŽILINA – FC Kodaň), 1,4 mil. €
2016/2017:
1. László Bénes (ŽILINA – Mönchengladbach), 5 mil. €
2. Matúš Bero (Trenčín - Trabzonsport), 2,5 mil. €
3. Gino van Kessel (Trenčín – Slávia Praha), 1,2 mil. €
2015/2016:
1. Milan Škriniar (ŽILINA – Sampdoria), 5,2 mil. €
2. Wesley Moraes (Trenčín – Club Brugge), 4,2 mil. €
3. Jaroslav Mihálik (ŽILINA – Slávia Praha), 1 mil. €
2014/2015:
1. Moses Simon (Trenčín – Gent), 800 tisíc €
2. Denis Baumgartner (Senica – Sampdoria), 250 tisíc €
3. Léandre Tawamba (Ružomberok – Al Ahli), 160 tisíc €

SUMÁR:

Žilina 10
Trenčín 7
Slovan 5
DAC 3
Ružomberok 2
Podbrezová 1
Michalovce 1
Senica 1


Aký krásny pohľad na tú tvoju tabuľku. Takto naložiť Slovanu, DACu a Trnava sa dokonca ani neumiestnila. Srdce žilinského fanúšika musí plesať radosťou.


Je úplne jedno čo si ľudia myslia, alebo čo by chceli. Belaník s Antošíkom si to aj tak budú robiť po svojom a rovnaký výpredaj ako urobili v zime nemajú problém urobiť hocikedy. Tak ako sa v sobotňajšom rozhovore pre Šport vyjadril športový manažér je to v súlade s filozofiou klubu. Tak ľuďom nezostáva nič iné ako to buď akceptovať, alebo urobiť to čo urobilo už množstvo ľudí a prestať sa o MŠK akokoľvek zaujímať.


Miso posli link prosim.:-) dik


Denník šport zo soboty. Ja som si dal námahu s tlačenou verziou, ale dá sa zakúpiť aj na nete. Je tam načrtnuté aj to o čom vrabce čvirikali, že dôvodom odvolania Hyneka neboli výsledky, ale to ako ,,vychádzal" s hráčmi.


Srandista. Nenažranček s Rozpredajkom majú na to iný názor. Čím viac a čím skôr- tým viac percent z ďalších predajov a výchovného.


Zobraziť od dátumu:

Počet príspevkov na stránku:

Ak chcete urobiť nový riadok, stačí stlačiť Enter, netreba používať html tagy.

Ďakujeme, že sa tu na fóre budete správať ako slušní ľudia.
Redakcia si vyhradzuje právo vo výnimočných prípadoch zmazať vulgárne, urážlivé alebo nezmyselné príspevky.

bonus