Diskusné fórum
Téma: Koniec?
to čo za článok vyšiel pred chvíľou na šport.sk?? Viete o tom niečo?
Ak chcete prispievať do diskusného fóra, musíte byť prihlásený. Prejsť na prihlásenie
Filtr: výpis příspěvků ze dne "2020-3-31" | vypnout filtr
Optimista_msk
31.03.2020, 22:17
Spektrum názorov ...
som potešený z diskusie v týchto ťažkých časoch, fanúšikovi futbalu a mšk chýba pravidelný adrenalín, situáciu zmenilo včerajšie rozhodnutie JA.
Každý z nás má právo sa vyjadriť k situácií v našom klube, sme zatiaľ ojedinelý prípad v boji s Covin-19, možno aj poučný pre hráčov z iných klubov, určite platy hráčov musia ísť dole ... (v Barcelone o 70 % ?) dokonca ja mám obavy o šport vo všeobecnej rovine, dokonca niektoré súťaže ani nenaštartujú ...samozrejme v SR.
Späť k MŠK __kocky sú hodené ... ja v tom vidím dve stránky:
1/ Ekonomická _a.s. je v likvidácií, cieľom likvidácie je speňaženie majetku (cca 23mil. zmení vlastníka) za účelom vysporiadania záväzkov, výsledkom je likvidačný zostatok alebo aj neuspokojenie záväzkov, ... možno konkurz (zjednodušené). Podstatné pre nás fanúšikov je obdobie likvidácie, nie je to jednoduché, nakoľko likvidátor musí rešpektovať termíny a postupy vymedzené právnou normou (asi sa predpokladá, že novú sezónu zaháji a.s. v likvidácií) ...... výsledkom likvidácie je zánik a.s., tzv. výmaz spoločnosti
2/ Športová__ predpokladám, že padneme na dno (z pohľadu kvality kádra), pravdepodobne táto sezóna je dohraná. Budúci ročník je závislý na vlastníkovi licencie ... a.s. v likvidácií ?? (nepredpokladám ukončenie likvidácie do začiatku sezóny), čo s licenciou pre európu ? ... možno sa stane zázrak a licencie budú mať nového vlastníka ...
Dovolím si ešte poznámku___podľa vyjadrení v médiach rozhodnutiu o likvidácií predchádzali rokovania so zúčastnenými osobami, z čoho vyplýva, že hráči mali návrh na zníženie platu oveľa skôr, resp. vstup do likvidácie z pohľadu JA rezonoval niekoľko týždňov, možno to urýchlilo rozhodnutie hráčov (niektorých) spolupracovať s p. Muchom, treba zachovať kľud, čas nám prinesie nové informácie.
Páni športu zdar a futbalu v Žiline zvlášť !!!
som potešený z diskusie v týchto ťažkých časoch, fanúšikovi futbalu a mšk chýba pravidelný adrenalín, situáciu zmenilo včerajšie rozhodnutie JA.
Každý z nás má právo sa vyjadriť k situácií v našom klube, sme zatiaľ ojedinelý prípad v boji s Covin-19, možno aj poučný pre hráčov z iných klubov, určite platy hráčov musia ísť dole ... (v Barcelone o 70 % ?) dokonca ja mám obavy o šport vo všeobecnej rovine, dokonca niektoré súťaže ani nenaštartujú ...samozrejme v SR.
Späť k MŠK __kocky sú hodené ... ja v tom vidím dve stránky:
1/ Ekonomická _a.s. je v likvidácií, cieľom likvidácie je speňaženie majetku (cca 23mil. zmení vlastníka) za účelom vysporiadania záväzkov, výsledkom je likvidačný zostatok alebo aj neuspokojenie záväzkov, ... možno konkurz (zjednodušené). Podstatné pre nás fanúšikov je obdobie likvidácie, nie je to jednoduché, nakoľko likvidátor musí rešpektovať termíny a postupy vymedzené právnou normou (asi sa predpokladá, že novú sezónu zaháji a.s. v likvidácií) ...... výsledkom likvidácie je zánik a.s., tzv. výmaz spoločnosti
2/ Športová__ predpokladám, že padneme na dno (z pohľadu kvality kádra), pravdepodobne táto sezóna je dohraná. Budúci ročník je závislý na vlastníkovi licencie ... a.s. v likvidácií ?? (nepredpokladám ukončenie likvidácie do začiatku sezóny), čo s licenciou pre európu ? ... možno sa stane zázrak a licencie budú mať nového vlastníka ...
Dovolím si ešte poznámku___podľa vyjadrení v médiach rozhodnutiu o likvidácií predchádzali rokovania so zúčastnenými osobami, z čoho vyplýva, že hráči mali návrh na zníženie platu oveľa skôr, resp. vstup do likvidácie z pohľadu JA rezonoval niekoľko týždňov, možno to urýchlilo rozhodnutie hráčov (niektorých) spolupracovať s p. Muchom, treba zachovať kľud, čas nám prinesie nové informácie.
Páni športu zdar a futbalu v Žiline zvlášť !!!
31.03.2020, 22:17
len na zamyslenie ......"hraci juventusu sa vzdali 4 mesacnych vyplat len aby zachranili klub v tejto tazkej situacii"...... a to tam nehra tolko odchovancov ako u nas v ziline....
tiez mohli poukazovat na majetok Andrea Agnelli aby dal zo svojho ($13.5 billion) majetku na vyplaty ako to tu spominal botas.
tiez mohli poukazovat na majetok Andrea Agnelli aby dal zo svojho ($13.5 billion) majetku na vyplaty ako to tu spominal botas.
31.03.2020, 22:23
Trapne, že porovnávaš platy Juventusu a Žiliny a navyše nezabúdaj, že hráči v západných ligách majú vysoké príjmy aj z reklám. A aby som doplnil, ja som o zrieknutí sa platov hráčov Juventusu nezachytil. Čítal som o hráčoch Barcelony, že pristúpili na 70% .
01.04.2020, 08:32
že ty si niečo nezachytil ešte neznamená, že to nie je pravda:
odkaz
A nikto neporovnával platy hráčov Juventusu a Žiliny, ale ide o to, že dokázali spraviť to, že sa vzdajú štyroch platov, aby pomohli klubu. Myslíš, že hráči v Žiline mali také platy, žeby teraz pár mesiacov nemali z čoho žiť?
odkaz
A nikto neporovnával platy hráčov Juventusu a Žiliny, ale ide o to, že dokázali spraviť to, že sa vzdajú štyroch platov, aby pomohli klubu. Myslíš, že hráči v Žiline mali také platy, žeby teraz pár mesiacov nemali z čoho žiť?
01.04.2020, 09:41
Ďakujem za odkaz. Tam evidentne došlo k dohode.
V Žiline to vypadá na problém po právnej stránke.
ROZHODNUTIE ÚLK JE PRE PRÁVNIKA ÚFP ZARÁŽAJÚCE
Právnik ÚFP Peter Lukášek to považuje za absolútne neakceptovateľné, ba až zarážajúce. „Je pre mňa nemysliteľné, aby najvyšší riadiaci orgán súťaže povedal bez akýchkoľvek informácii a skúmania, že ligu môže v pohode dohrávať klub, ktorý je v likvidácii. Je pre mňa neuveriteľné, že je to pre nich akceptovateľné,“ čudoval sa Lukášek.
„Je to veľmi nešťastné vyjadrovanie ÚLK, ktorá vedie ligu. Likvidácia je predsa súbor opatrení, ktoré majú smerovať k likvidácii klubu. Čiže k speňaženiu majetku a zastaveniu jeho činnosti. Podľa môjho názoru je nežiadúce, aby sa takéto zmeny diali počas sezóny a aby klub v likvidácii získal licenciu na novú sezónu, či ďalej v lige pôsobil, pretože účelom likvidácie je ukončenie doterajších zmluvných vzťahov a nie pokračovanie existujúcich, či vytváranie nových,” tvrdí Lukášek.
„V klube sa iba priznávajú k tomu, že je to len zneužitie práva zo strany zamestnávateľa, ktorý prišiel s nápadom, ako vymyslieť výpovedný dôvod. Zneužil právo, aby mohol ukončiť zmluvy. Hráčom sme odporúčali, aby sa proti tomuto kroku právne bránili a žiadali kompenzáciu,“ vyhlásil Lukášek a znovu poukázal na ÚLK.
„Je zarážajúce, keď ÚLK nezasiahne pri takýchto zmenách počas sezóny a bez problémov týmto krokom iba nepriamo poradí všetkým ostatným, že so Žilinou je všetko v poriadku a po jej vzore budete vedieť dohrať ligu aj s dorastencami. Pokiaľ na to kompetentné orgány nezareagujú normálne a bude pre nich dôležité iba to, aby sa dohrala liga, potom niečo nie je v poriadku. Bude tu bezprávie,“ myslí si Lukášek.
VYHODENÍ HRÁČI MÔŽU BOJOVAŤ A ŽILINU TO MÔŽE VYJSŤ DRAHO
Futbalisti Žiliny, ktorým prišiel kuriérom domov nepríjemný balíček, môžu bojovať za svoje práva. Napriek tomu, že klub je v likvidácii, vyhodení futbalisti môžu požadovať kompenzáciu vyplývajúcu z predčasne a jednostranne ukončenej zmluvy.
„Aj keby likvidácia nebola zrušená, hráči majú dostatočné množstvo argumentov na to, aby akýkoľvek orgán, či už slovenský alebo medzinárodný, povedal, že toto zrušenie zmluvy bolo bez oprávnených dôvodov. V tom prípade majú hráči právo požadovať kompenzáciu, ktorá sa rovná výške ich kontraktu, respektíve jeho zostávajúcej časti. Kompenzácie môžu byť v niektorých prípadoch dosť vysoké, čiže Žilina by na tom mohla značne prerobiť. Okrem toho, Žilina môže čeliť aj možným športovým sankciám. Za takéto správanie by to podľa môjho názoru bolo oprávnené,“ myslí si Lukášek, „je to jediný spôsob, ako prinútiť majiteľov, aby sa správali v súlade s predpismi. Niektorí si totiž myslia, že sú nedotknuteľní.“
O konanie MŠK Žilina sa začali zaujímať aj v zahraničí, konkrétne na úrovni ogranizácie FIFPro a Európskej asociácie klubov.
„Verejne budeme vyzývať, aby kompetentné orgány posúdili, či pán Antošík naozaj prijal rozhodnutie skončiť pôsobenie MŠK vo futbale alebo, naopak, len siahol po účelovom právnom riešení, ktoré mu malo krátkodobo ušetriť výdavky. Vyjadrenia a správanie klubu skôr nasvedčujú o druhej z možností a veríme, že kompetentné orgány SFZ, ale aj ÚLK, nepristúpia na takýto precedens. Pretože tým pádom u nás skončí futbal. Každý klub si potom môže povedať, že vyhodí polovicu kádra a aj tak dostane licenciu,“ myslí si právnik ÚFP.
Celý článok je ešte stále na stránke Športu.
V Žiline to vypadá na problém po právnej stránke.
ROZHODNUTIE ÚLK JE PRE PRÁVNIKA ÚFP ZARÁŽAJÚCE
Právnik ÚFP Peter Lukášek to považuje za absolútne neakceptovateľné, ba až zarážajúce. „Je pre mňa nemysliteľné, aby najvyšší riadiaci orgán súťaže povedal bez akýchkoľvek informácii a skúmania, že ligu môže v pohode dohrávať klub, ktorý je v likvidácii. Je pre mňa neuveriteľné, že je to pre nich akceptovateľné,“ čudoval sa Lukášek.
„Je to veľmi nešťastné vyjadrovanie ÚLK, ktorá vedie ligu. Likvidácia je predsa súbor opatrení, ktoré majú smerovať k likvidácii klubu. Čiže k speňaženiu majetku a zastaveniu jeho činnosti. Podľa môjho názoru je nežiadúce, aby sa takéto zmeny diali počas sezóny a aby klub v likvidácii získal licenciu na novú sezónu, či ďalej v lige pôsobil, pretože účelom likvidácie je ukončenie doterajších zmluvných vzťahov a nie pokračovanie existujúcich, či vytváranie nových,” tvrdí Lukášek.
„V klube sa iba priznávajú k tomu, že je to len zneužitie práva zo strany zamestnávateľa, ktorý prišiel s nápadom, ako vymyslieť výpovedný dôvod. Zneužil právo, aby mohol ukončiť zmluvy. Hráčom sme odporúčali, aby sa proti tomuto kroku právne bránili a žiadali kompenzáciu,“ vyhlásil Lukášek a znovu poukázal na ÚLK.
„Je zarážajúce, keď ÚLK nezasiahne pri takýchto zmenách počas sezóny a bez problémov týmto krokom iba nepriamo poradí všetkým ostatným, že so Žilinou je všetko v poriadku a po jej vzore budete vedieť dohrať ligu aj s dorastencami. Pokiaľ na to kompetentné orgány nezareagujú normálne a bude pre nich dôležité iba to, aby sa dohrala liga, potom niečo nie je v poriadku. Bude tu bezprávie,“ myslí si Lukášek.
VYHODENÍ HRÁČI MÔŽU BOJOVAŤ A ŽILINU TO MÔŽE VYJSŤ DRAHO
Futbalisti Žiliny, ktorým prišiel kuriérom domov nepríjemný balíček, môžu bojovať za svoje práva. Napriek tomu, že klub je v likvidácii, vyhodení futbalisti môžu požadovať kompenzáciu vyplývajúcu z predčasne a jednostranne ukončenej zmluvy.
„Aj keby likvidácia nebola zrušená, hráči majú dostatočné množstvo argumentov na to, aby akýkoľvek orgán, či už slovenský alebo medzinárodný, povedal, že toto zrušenie zmluvy bolo bez oprávnených dôvodov. V tom prípade majú hráči právo požadovať kompenzáciu, ktorá sa rovná výške ich kontraktu, respektíve jeho zostávajúcej časti. Kompenzácie môžu byť v niektorých prípadoch dosť vysoké, čiže Žilina by na tom mohla značne prerobiť. Okrem toho, Žilina môže čeliť aj možným športovým sankciám. Za takéto správanie by to podľa môjho názoru bolo oprávnené,“ myslí si Lukášek, „je to jediný spôsob, ako prinútiť majiteľov, aby sa správali v súlade s predpismi. Niektorí si totiž myslia, že sú nedotknuteľní.“
O konanie MŠK Žilina sa začali zaujímať aj v zahraničí, konkrétne na úrovni ogranizácie FIFPro a Európskej asociácie klubov.
„Verejne budeme vyzývať, aby kompetentné orgány posúdili, či pán Antošík naozaj prijal rozhodnutie skončiť pôsobenie MŠK vo futbale alebo, naopak, len siahol po účelovom právnom riešení, ktoré mu malo krátkodobo ušetriť výdavky. Vyjadrenia a správanie klubu skôr nasvedčujú o druhej z možností a veríme, že kompetentné orgány SFZ, ale aj ÚLK, nepristúpia na takýto precedens. Pretože tým pádom u nás skončí futbal. Každý klub si potom môže povedať, že vyhodí polovicu kádra a aj tak dostane licenciu,“ myslí si právnik ÚFP.
Celý článok je ešte stále na stránke Športu.
01.04.2020, 10:08
Čítal som ten článok, už včera. Je to len názor jedného právnika a vyskytujú sa tam slová ako:
- on niečo "považuje",
- "pre neho" je nemysliteľné,
- "pre neho" je neuveriteľné,
- podľa "jeho názoru" je nežiadúce,
- hráči "majú právo" požadovať kompenzáciu,
- kompenzácia "môže" byť dosť vysoká,
- Žilina "by" na tom mohla značne prerobiť,
- Žilina "môže" čeliť aj možným športovým sankciám...
Na mňa príliš veľa hypotetických možností a primálo (a v podstate žiadne) fakty.
Ako nespochybňujem, že toto rozhodnutie vedenia je účelové, ale ako optimista si myslím, že liga sa začne hrať najskôr niekedy na jeseň. Tak ma moc neprekvapuje, že J.A. k takémuto kroku pristúpil. Vidina platiť hráčom polroka peniaze v podstate za nič...
A stále ako optimista si myslím, že to nielen s futbalom, MŠK, ale celkovo so športom bude dosť zlé. Ak nie horšie :-(
- on niečo "považuje",
- "pre neho" je nemysliteľné,
- "pre neho" je neuveriteľné,
- podľa "jeho názoru" je nežiadúce,
- hráči "majú právo" požadovať kompenzáciu,
- kompenzácia "môže" byť dosť vysoká,
- Žilina "by" na tom mohla značne prerobiť,
- Žilina "môže" čeliť aj možným športovým sankciám...
Na mňa príliš veľa hypotetických možností a primálo (a v podstate žiadne) fakty.
Ako nespochybňujem, že toto rozhodnutie vedenia je účelové, ale ako optimista si myslím, že liga sa začne hrať najskôr niekedy na jeseň. Tak ma moc neprekvapuje, že J.A. k takémuto kroku pristúpil. Vidina platiť hráčom polroka peniaze v podstate za nič...
A stále ako optimista si myslím, že to nielen s futbalom, MŠK, ale celkovo so športom bude dosť zlé. Ak nie horšie :-(
01.04.2020, 10:28
Ten právnik to nie len hocijaký právnik, on je právnikom UFP (únia futbalových profesionálov) !
Otázka je, že ak je firma v likvidácii, či môže realizovať akékoľvek aktivity. Sedliacky rozum sa pýta, že ak ty dáš firmu do likvidácie, či môžeš aj naďalej vykonávať nejaké aktivity. A sedliacky rozum odpovedá - nie, nemôžeš, pretože už nemôžeš hýbať majetkom ani aktívami.
Teda ďalšia sedliacka otázka znie, či naše mužstvá (klub je právnicka osoba) budú vôbec môcť hrať súťaže?
A ak nie, tak som zvedavý, že či aj potom niektorí z vás budú bezbreho na strane pána Antošíka.
Otázka je, že ak je firma v likvidácii, či môže realizovať akékoľvek aktivity. Sedliacky rozum sa pýta, že ak ty dáš firmu do likvidácie, či môžeš aj naďalej vykonávať nejaké aktivity. A sedliacky rozum odpovedá - nie, nemôžeš, pretože už nemôžeš hýbať majetkom ani aktívami.
Teda ďalšia sedliacka otázka znie, či naše mužstvá (klub je právnicka osoba) budú vôbec môcť hrať súťaže?
A ak nie, tak som zvedavý, že či aj potom niektorí z vás budú bezbreho na strane pána Antošíka.
01.04.2020, 10:53
Ja dokážem čítať a aj čítať s pochopením, že je to právnik ÚFP, som pochopil už včera. Čo to mení na tom, že jeho vyjadrenia sú plné len jeho pocitov a dojmov a bez absencie faktov?
Mimochodom, likvidátor MŠK je tiež advokát, takže teraz akože čo? 1:1?
A likvidácia spoločnosti sa neriadi sedliackym rozumom, ale Obchodným zákonníkom...
Mimochodom, likvidátor MŠK je tiež advokát, takže teraz akože čo? 1:1?
A likvidácia spoločnosti sa neriadi sedliackym rozumom, ale Obchodným zákonníkom...
31.03.2020, 21:07
Nejak mi odpadol od chuti tento klub a to fandím od čias ZVL. Každý má určite svoju pravdu, aj hráči aj majiteľ. Mňa osobne táto situácia veľmi, veľmi sklamala. A kde sú v tejto hre fanúšikovia klubu, no kde? Myslím srdciarov a verných, ktorí vždy stáli za klubom, nie tých príležitostných a bojkotujúcich a tých čo chodia len keď je pekné počasie. Ok, klub je súkromný majetok, vlastník si môže robiť čo chce, to treba rešpektovať. Lenže toto je futbal a ten je špecifický. Už ma ani nezaujíma, či toto bude mať z dlhodobého hľadiska pre klub stabilizačný efekt. Ak máme prežiť za takúto cenu, tak to bolo treba radšej zlikvidovať naostro a ísť od najnižšej súťaže. Vtedy by som si klub vážil viac ako keď zostane hrať ligu a určite by ma bavilo chodiť na futbal od piky. Som sklamaný a naštvaný. Niečo v mojom živote sa skončilo. ... Za tie desaťročia ďakujem...
31.03.2020, 21:00
Podľa informácií ŠPORT.sk medzí hráčov, ktorí dostali vypoveď patrí Miroslav Káčer, Dominik Holec, Jakub Paur, Viktor Pečovský, Lukáš Jánošík, Filip Kaša, Miloš Volešák, Filip Balaj, Besir Demiri, Michal Tomič, Vladimír Majdan. Úpravu zmluvy neplánujú podpísať Branilav Sluka, Kristián Vallo a Martin Králik. Výpoveď sa týka aj niektorých hráčov rezervy MŠK.
podla tohto zoznamu to nieje až take tragicke.
Holec by isiel aj tak v lete preč,Kačer si prestup zasluži Paur,Janosik,Kasa,Demiri iba priemer,Balaja sme tu aj tak nechceli,Tomic a Majdan dlhodobo mimo,Sluka stagnuje už dva roky,Vallo je skor do Becka,Pecovsky a Volesak aj tak už nehravali,Kralik po x šanciach sa chytil ale plakat za ním asi nikdo nebude
podla tohto zoznamu to nieje až take tragicke.
Holec by isiel aj tak v lete preč,Kačer si prestup zasluži Paur,Janosik,Kasa,Demiri iba priemer,Balaja sme tu aj tak nechceli,Tomic a Majdan dlhodobo mimo,Sluka stagnuje už dva roky,Vallo je skor do Becka,Pecovsky a Volesak aj tak už nehravali,Kralik po x šanciach sa chytil ale plakat za ním asi nikdo nebude
31.03.2020, 19:10
Chlapi, ked som pozeral menny zoznam hracov, ktori dostali vypoved, az mam dojem, ze toto je fakt silny prvy april... zacnem tomu naprosto verit asi az od druheho aprila....
31.03.2020, 18:53
este som zabudol k tym transferom; ja ocakavam ze hraci budu jednat s klubom, cast z nich sa dohodne a niektore vypovede sa stiahnu (mozno), resp. niektori hraci zistia, ze urobili blbost a ako volni hraci sa vratia. a nedonuti ich k tomu davka pokory a skromnosti, ale tvrda realita, ze hrat sa par mesiacov nebude nikde, nikto teda s nimi zmluvu nepodpise a ostanu tak bez prijmu. vdaka svojej blbosti a nenazranosti. resp. trh s hracmi sa pocas leta stane tak bohaty na hracov, ze na novu sezonu (ak by teda zacala niekedy na jesen) bude z coho vyberat.
31.03.2020, 20:24
Dalo by sa napisat tych hracov? Diki. A ked sa ja vyjadrim je to šok necakal som to od nasej ziliny ale napr. Moravce,Nitra...nic v zlom predsa sme konsolidovany klub je to smutne ale na druhej strane je kriza aka tu dlhe roky nebola a škrty musia prist no nie taketo surové no neviem neviem skoda velka mali sme dobre rozbehnutú sezónu
31.03.2020, 20:34
tiež ma to zasiahlo rovnako..
Roky nepočúvam a nečítam nič iné, ako je Žilina najkonsolidovanejší, najstabilnejší klub s najjasnejšou cestou...ako všetky ostatné kluby prežívajú len z roka na rok, že to nemajú šancu utiahnúť, že jediný správny ekonomický smer má len Žilina a vďaka tomu je schopná fungovať niekoľko rokov aj po Antošíkovom odchode...a príde kríza (chápem, že neočakávaná a nevyspytateľná..a kríza ani nie je to správne pomenovanie tohto stavu)...a my ideme ako prvý klub (široko ďaleko) nekompromisne do likvidácie...nechápem tomu..Antošík asi úplne rezignoval s vrcholovým futbalom
Roky nepočúvam a nečítam nič iné, ako je Žilina najkonsolidovanejší, najstabilnejší klub s najjasnejšou cestou...ako všetky ostatné kluby prežívajú len z roka na rok, že to nemajú šancu utiahnúť, že jediný správny ekonomický smer má len Žilina a vďaka tomu je schopná fungovať niekoľko rokov aj po Antošíkovom odchode...a príde kríza (chápem, že neočakávaná a nevyspytateľná..a kríza ani nie je to správne pomenovanie tohto stavu)...a my ideme ako prvý klub (široko ďaleko) nekompromisne do likvidácie...nechápem tomu..Antošík asi úplne rezignoval s vrcholovým futbalom
31.03.2020, 18:49
botas musim Ta opravit, lebo uvadzas nepresnosti, ktore skresluju realitu:
1. nie je pravda, ze hracom mala byt plosne znizena mzda na 20% ich terajsie platu. vo vyjadreni sa pise:
Klub, vedomý si narastajúcich obmedzení a stále väčšej neistoty v aktuálnej situácii, preto poslal mailovú správu hráčom s profesionálnymi zmluvami s návrhom dodatkov, v ktorých sme požadovali počas trvania tejto mimoriadnej situácie, každému individuálne, dočasne znížiť základné platy.
poprosim vsimni si slovne spojenie KAZDEMU INDIVIDUALNE. Z toho mi vychadza, ze najviac plateni hraci dostali ponuku na 20% mzdy, ini - menej plateni - na inu sumu.
2. kabina sa dohodla,ok - su partia a nikto nechcel ist proti ostatnym, nikto nechcel ist proti lidrom kabiny. Bohuzial ti miesto samotneho jednania s klubom zvolili zastupovanie cez Muchu a UFP. Ja beriem, hracske odbory su potrebne. No v takejto vaznej a mimoriadnej situacii sa obracat na odbory je hlupe.
3. ad bod1
4. ad bod1. na zaciatku si napisal skreslujuce a nepresne informacie a z nich potom budujes dalsie body. bohuzial skreslujuce.
5. majitel sa vytocil a riesil to radikalne a rychlo. aby cim skor zacala plynut vypovedna doba a nenatahovalo sa platenie za nic na dalsi mesiac. nic ine za tym nie je. ked si zratas mesacne naklady, tak je to dost penazi na to, aby boli pouzite niekde inde v klube - napr. pre zastresenie platov inych ludi pracujucich pre klub.
6. dostavame sa k transferom - majitel chcel podla mna dat hracom za vyucenu. chcel im ukazat, ze si nemozu robit co chcu toboz v tejto situacii. a realne to vyzera na ochromenie nielen futbalu, ale aj sportu na par mesiacov - kto tych hracov kupi? kto ich bude zbytocne platit (myslim cudzie kluby, ktore by mali zaujem)? ked sa nebude hrat? tuto sezonu mozeme dohrat aj s dorestaom - ked to prezeniem - sme v prvej sestke a nevypadneme. a je otazne, ci a kedy sa zacne nova sezona.. Hraci mohli mat prijem, urcite na slovenske pomery lepsi ako my bezni ludia - a mohli v klude trenovat doma. Teraz nebudu mat nic a ostane na nich zla spomienka, ako sa zachovali ku klubu, ako spolupatricnost ukazali fanusikom.
Mne na JA vzdy imponovalo a imponuje ze dokaze velmi rychlo prijimat spravne rozhodnutia podla vyvoja situacie.
Takze tolko som chcel.
Poznamka na koniec: dovolil som si ti oponovat a upozornit ta na nepresnosti a fabulacie. takze ocakavam siru a ohen. iba ak by si ma prekvapil.
1. nie je pravda, ze hracom mala byt plosne znizena mzda na 20% ich terajsie platu. vo vyjadreni sa pise:
Klub, vedomý si narastajúcich obmedzení a stále väčšej neistoty v aktuálnej situácii, preto poslal mailovú správu hráčom s profesionálnymi zmluvami s návrhom dodatkov, v ktorých sme požadovali počas trvania tejto mimoriadnej situácie, každému individuálne, dočasne znížiť základné platy.
poprosim vsimni si slovne spojenie KAZDEMU INDIVIDUALNE. Z toho mi vychadza, ze najviac plateni hraci dostali ponuku na 20% mzdy, ini - menej plateni - na inu sumu.
2. kabina sa dohodla,ok - su partia a nikto nechcel ist proti ostatnym, nikto nechcel ist proti lidrom kabiny. Bohuzial ti miesto samotneho jednania s klubom zvolili zastupovanie cez Muchu a UFP. Ja beriem, hracske odbory su potrebne. No v takejto vaznej a mimoriadnej situacii sa obracat na odbory je hlupe.
3. ad bod1
4. ad bod1. na zaciatku si napisal skreslujuce a nepresne informacie a z nich potom budujes dalsie body. bohuzial skreslujuce.
5. majitel sa vytocil a riesil to radikalne a rychlo. aby cim skor zacala plynut vypovedna doba a nenatahovalo sa platenie za nic na dalsi mesiac. nic ine za tym nie je. ked si zratas mesacne naklady, tak je to dost penazi na to, aby boli pouzite niekde inde v klube - napr. pre zastresenie platov inych ludi pracujucich pre klub.
6. dostavame sa k transferom - majitel chcel podla mna dat hracom za vyucenu. chcel im ukazat, ze si nemozu robit co chcu toboz v tejto situacii. a realne to vyzera na ochromenie nielen futbalu, ale aj sportu na par mesiacov - kto tych hracov kupi? kto ich bude zbytocne platit (myslim cudzie kluby, ktore by mali zaujem)? ked sa nebude hrat? tuto sezonu mozeme dohrat aj s dorestaom - ked to prezeniem - sme v prvej sestke a nevypadneme. a je otazne, ci a kedy sa zacne nova sezona.. Hraci mohli mat prijem, urcite na slovenske pomery lepsi ako my bezni ludia - a mohli v klude trenovat doma. Teraz nebudu mat nic a ostane na nich zla spomienka, ako sa zachovali ku klubu, ako spolupatricnost ukazali fanusikom.
Mne na JA vzdy imponovalo a imponuje ze dokaze velmi rychlo prijimat spravne rozhodnutia podla vyvoja situacie.
Takze tolko som chcel.
Poznamka na koniec: dovolil som si ti oponovat a upozornit ta na nepresnosti a fabulacie. takze ocakavam siru a ohen. iba ak by si ma prekvapil.
31.03.2020, 22:00
shakal, po prečítaní tohoto článku zistíš, že si nevidíš na špičku nosa.
Nedarí sa mi sem dať odkaz, tak si prečítaj tento článok v Športe:
Neakceptovateľné, zarážajúce a nemysliteľné! Radikálny krok MŠK Žilina je vraj jasne účelový
Nedarí sa mi sem dať odkaz, tak si prečítaj tento článok v Športe:
Neakceptovateľné, zarážajúce a nemysliteľné! Radikálny krok MŠK Žilina je vraj jasne účelový
31.03.2020, 13:29
Iba pre ujasnenie, to že je klub v likvidácii nie je spôsobené tým že by hráči odmietli zníženie výplat, pripájam časť rozhovoru so samotným likvidátorom zo sme:
Klub navrhol hráčom zníženie platov. Je to tak?
Samozrejme. To sa však netýka iba hráčov, ale kompletne všetkých - od administratívy, asistentky, upratovačky, lekárov.
Neberte to však tak, že likvidácia nastala preto, že by sme sa nedohodli s hráčmi na znížení platov. To v žiadnom prípade.
Hráči nepristúpili na zníženie platov. Môžete to potvrdiť?
Niežeby nesúhlasili. Vyjadrili sa tak, že ich nároky, čo sa týka miezd, bude riešiť odborová organizácia (Únia futbalových profesionálov a jej prezident Ján Mucha, pozn. red.).
Klub navrhol hráčom zníženie platov. Je to tak?
Samozrejme. To sa však netýka iba hráčov, ale kompletne všetkých - od administratívy, asistentky, upratovačky, lekárov.
Neberte to však tak, že likvidácia nastala preto, že by sme sa nedohodli s hráčmi na znížení platov. To v žiadnom prípade.
Hráči nepristúpili na zníženie platov. Môžete to potvrdiť?
Niežeby nesúhlasili. Vyjadrili sa tak, že ich nároky, čo sa týka miezd, bude riešiť odborová organizácia (Únia futbalových profesionálov a jej prezident Ján Mucha, pozn. red.).
31.03.2020, 13:07
Po prečítaní vašich názorov pripájam aj ten svoj a začnem rovno zhurta.
Som presvedčený, že toto čo sa udialo v kuchyni MŠK bolo už dlhší čas plánované a terajšia situácia okolo korona vírusu prišla vedeniu veľmi vhod.
Je zaujímavé, že MŠK patrí medzi najbohatšie kluby na Slovensku a aj napriek tomu ako prvý prišiel s myšlienkou krátiť hráčom výplaty. Potiaľto by to bolo v poriadku lebo každý rozumný človek to vzhľadom na zhoršujúcu sa ekonomickú situáciu nie len na Slovensku ale aj na celom svete pochopí.
No keď sa pozriem nato, že ako k tomu došlo, tak je tu niekoľko momentov, ktoré stoja za povšimnutie.
* Vedenie klubu navrhlo zníženie platov hráčom prvého mužstva až o 80 % a tvrdia, že sa nedohodli s lídrami mužstva.
* Holec tvrdí, že sa celá kabína dohodla, že s takým znížením nesúhlasia. Komu veriť? Verím Holecovi lebo až 17 hráčov dostalo výpoveď, teda okrem pár mladých hráčov, ktorí sú súčasťou širšieho kádra.
* Podľa zverejnených informácií platy hráčov boli od 2 500 do 5 500 €. A nie je žiadnym tajomstvom, že hráči, ktorí prechádzajú z akadémie do áčka majú platy okolo 1 000 €. Teda kto môže mať plat v rozpätí dajme tomu od 4 000 do 5 500 €, ktoré tak rujnujú rozpočet MŠK ? Štyria? Piati? Šiesti? Nechcem spomínať mená lebo sa to v tomto prípade nepatrí ale všetci vieme ktorí hráči by mohli patriť do tejto kategórie.
* Ale poďme k tomu podstatnému.....80% !!!
Ak sa chce niekto s niekym dohodnúť, tak nemôže navrhnúť takéto drastické zníženie platu. Ibaže by pán Antošík už dopredu kalkuloval, že to hráči neprijímu. Za normálne jednanie by som považoval návrh tak 30, 40 možno max. do 50 %, ale 80? No aj napriek tomu hráči Holec aj Káčer tvrdia, že sa chceli dohodnúť.
* A tu je druhú dôležitý moment. Hráčom vedenie okamžite poslalo výpovede ale ako? No predsa kuriérom!
A prečo kuriérom? Po prvé, preto lebo vedenie vedelo, že hráčov kuriér vyhľadá aj na viac krát a po druhé, ak by vedenie poslalo hráčom výpovede poštou, tak by si ich hráči mohli prebrať až po 1.4.2020 a to vedenie nechcelo, pretože podľa zákonníka práce sa výpoveď počíta vždy od prvého v nasledujúcom mesiaci.
Teda ak to kuriér stihol do 31.3.2020 a ako vidíme stihol, tak výpoveď beží už od 1.4.2020 ale ak by výpovede boli poslané poštou, tak museli byť adresované do vlastných rúk a tu hrozilo, že hráč v čase návštevy poštového doručovateľa nemusel byť doma a v takom prípade doručovateľ zanechá avízo o uloženej zásielke na pošte a hráči by mali 18 dni nato, aby si poštu prevzali a tým pádom by výpovede platili až od 1.5.2020.
Takže kto ešte vidí snahu vedenia o dohodu s hráčmi tak...napokon je to každého vec.
* A ďalší dôvod prečo si myslieť, že toto mohlo byť tak trošku aj plánované? Veď si predsa pamätáme vyjadrenie pána Antošíka, že účasť v eu. pohároch je z finančného hľadiska málo interesantná.
Úvaha: teda ak sme dobre sledovali púť Slovana a vieme s akým kádrom disponoval a čo dosiahol a keď si uvedomíme, že takmer isto by sme hrali európu....Úspech? Neúspech? Finančný zisk? Alebo finančná strata? Takto nejak uvažuje aj pán majiteľ.
* Takže má tých 80% svoje rácio? MÁ !!!
* Majú tie urýchlené výpovede bez jednania s hráčmi svoje rácio? MAJÚ !!!
A čo môže nasledovať?
Zánik MŠK a vznik novej spoločnosti. A čo s majetkom? Presunie sa do novej spoločnosti? Nastane výpredaj?
To záleží od toho, aký zámer má s futbalom v Žiline pán majiteľ.
Pretože ak odíde 17 hráčov, tak ich musia nahradiť hráčmi z béčka, resp. z 19-stky. Potom sa musí dostatočný počet hráčov presunúť z 19-sky a z mladších hráčov do béčka atď. No v niektorej kategórii tí hráči budú chýbať...
Úvaha č. 2. Je možné, že vedenie počíta s tým, že lepší hráči niekam prestúpia a klub na nich ešte zarobí (aj keď si neviem predstaviť, že keď je MŠK v likvidácii, že kto bude tých hráčov predávať a kam pôjdu zisky) a tí, ktorí nebudú mať angažmán, tak im ponúknu prestúpiť do novo vzniknutého klubu.
* Takže ak sa takto situácia s hráčmi vyvŕbila, tak sa nečudujem, že sa obrátili na hráčsku asociáciu o pomoc.
* Známy finančný magazín Forbes už 30 rokov uvádza najbohatších ľudí v jednotlivých štátoch a tu ho máte.
odkaz
Som presvedčený, že toto čo sa udialo v kuchyni MŠK bolo už dlhší čas plánované a terajšia situácia okolo korona vírusu prišla vedeniu veľmi vhod.
Je zaujímavé, že MŠK patrí medzi najbohatšie kluby na Slovensku a aj napriek tomu ako prvý prišiel s myšlienkou krátiť hráčom výplaty. Potiaľto by to bolo v poriadku lebo každý rozumný človek to vzhľadom na zhoršujúcu sa ekonomickú situáciu nie len na Slovensku ale aj na celom svete pochopí.
No keď sa pozriem nato, že ako k tomu došlo, tak je tu niekoľko momentov, ktoré stoja za povšimnutie.
* Vedenie klubu navrhlo zníženie platov hráčom prvého mužstva až o 80 % a tvrdia, že sa nedohodli s lídrami mužstva.
* Holec tvrdí, že sa celá kabína dohodla, že s takým znížením nesúhlasia. Komu veriť? Verím Holecovi lebo až 17 hráčov dostalo výpoveď, teda okrem pár mladých hráčov, ktorí sú súčasťou širšieho kádra.
* Podľa zverejnených informácií platy hráčov boli od 2 500 do 5 500 €. A nie je žiadnym tajomstvom, že hráči, ktorí prechádzajú z akadémie do áčka majú platy okolo 1 000 €. Teda kto môže mať plat v rozpätí dajme tomu od 4 000 do 5 500 €, ktoré tak rujnujú rozpočet MŠK ? Štyria? Piati? Šiesti? Nechcem spomínať mená lebo sa to v tomto prípade nepatrí ale všetci vieme ktorí hráči by mohli patriť do tejto kategórie.
* Ale poďme k tomu podstatnému.....80% !!!
Ak sa chce niekto s niekym dohodnúť, tak nemôže navrhnúť takéto drastické zníženie platu. Ibaže by pán Antošík už dopredu kalkuloval, že to hráči neprijímu. Za normálne jednanie by som považoval návrh tak 30, 40 možno max. do 50 %, ale 80? No aj napriek tomu hráči Holec aj Káčer tvrdia, že sa chceli dohodnúť.
* A tu je druhú dôležitý moment. Hráčom vedenie okamžite poslalo výpovede ale ako? No predsa kuriérom!
A prečo kuriérom? Po prvé, preto lebo vedenie vedelo, že hráčov kuriér vyhľadá aj na viac krát a po druhé, ak by vedenie poslalo hráčom výpovede poštou, tak by si ich hráči mohli prebrať až po 1.4.2020 a to vedenie nechcelo, pretože podľa zákonníka práce sa výpoveď počíta vždy od prvého v nasledujúcom mesiaci.
Teda ak to kuriér stihol do 31.3.2020 a ako vidíme stihol, tak výpoveď beží už od 1.4.2020 ale ak by výpovede boli poslané poštou, tak museli byť adresované do vlastných rúk a tu hrozilo, že hráč v čase návštevy poštového doručovateľa nemusel byť doma a v takom prípade doručovateľ zanechá avízo o uloženej zásielke na pošte a hráči by mali 18 dni nato, aby si poštu prevzali a tým pádom by výpovede platili až od 1.5.2020.
Takže kto ešte vidí snahu vedenia o dohodu s hráčmi tak...napokon je to každého vec.
* A ďalší dôvod prečo si myslieť, že toto mohlo byť tak trošku aj plánované? Veď si predsa pamätáme vyjadrenie pána Antošíka, že účasť v eu. pohároch je z finančného hľadiska málo interesantná.
Úvaha: teda ak sme dobre sledovali púť Slovana a vieme s akým kádrom disponoval a čo dosiahol a keď si uvedomíme, že takmer isto by sme hrali európu....Úspech? Neúspech? Finančný zisk? Alebo finančná strata? Takto nejak uvažuje aj pán majiteľ.
* Takže má tých 80% svoje rácio? MÁ !!!
* Majú tie urýchlené výpovede bez jednania s hráčmi svoje rácio? MAJÚ !!!
A čo môže nasledovať?
Zánik MŠK a vznik novej spoločnosti. A čo s majetkom? Presunie sa do novej spoločnosti? Nastane výpredaj?
To záleží od toho, aký zámer má s futbalom v Žiline pán majiteľ.
Pretože ak odíde 17 hráčov, tak ich musia nahradiť hráčmi z béčka, resp. z 19-stky. Potom sa musí dostatočný počet hráčov presunúť z 19-sky a z mladších hráčov do béčka atď. No v niektorej kategórii tí hráči budú chýbať...
Úvaha č. 2. Je možné, že vedenie počíta s tým, že lepší hráči niekam prestúpia a klub na nich ešte zarobí (aj keď si neviem predstaviť, že keď je MŠK v likvidácii, že kto bude tých hráčov predávať a kam pôjdu zisky) a tí, ktorí nebudú mať angažmán, tak im ponúknu prestúpiť do novo vzniknutého klubu.
* Takže ak sa takto situácia s hráčmi vyvŕbila, tak sa nečudujem, že sa obrátili na hráčsku asociáciu o pomoc.
* Známy finančný magazín Forbes už 30 rokov uvádza najbohatších ľudí v jednotlivých štátoch a tu ho máte.
odkaz
01.04.2020, 09:45
Pekný článok botas. Aj keď priznám sa, že od teba by som čakal minimálne názor, že JA vírus aj sám vyvinul a vypustil do sveta, pretože sa mu nechcelo náhodou hrať Európsku Ligu. Ale ako obyčajne celkom pekná konšpirácia. Ak by som mohol, dám ti like.
31.03.2020, 17:03
No napíšem aj ja - aj keď som tu nový - reakciu na botasa , Skúsme počítať : 28 hráčov základného kádra , priemerný plat cca 3.500 € k tomu pripočítajme odvody a poistenie a suma sa bude blížiť 5.000 € mesačne na jedného hráča . Takže len na platy hráčov “A “ tímu mesačne cca 140 000 € . Podľa predpovedí odborníkov táto situácia tu bude minimálne 6 mesiacov - teda po 6 mesiacoch sa bude MOŽNO mocť hrať futbal.
Takže na mzdy hráčov by bolo potrebné cca 840 000 €.Treba si uvedomiť , že príjem za tých 6 mesiaco bude 0 € .Keďže žilinská cesta je nastavená tak, že klub žije viac menej z prestupov a tie sú minimálne tento rok ( a ja si myslím , že to bude trvať aj v nasledujúcom roku ) tak isto na bode 0 €. Keď si to takto napíšem , tak je krok JA úplne logický . Bol by som nesmierna šťastný , keby súčasná situácia rýchlo skončila a znovu by sme mohli chodiť na náš žilinský štadión ......
Takže na mzdy hráčov by bolo potrebné cca 840 000 €.Treba si uvedomiť , že príjem za tých 6 mesiaco bude 0 € .Keďže žilinská cesta je nastavená tak, že klub žije viac menej z prestupov a tie sú minimálne tento rok ( a ja si myslím , že to bude trvať aj v nasledujúcom roku ) tak isto na bode 0 €. Keď si to takto napíšem , tak je krok JA úplne logický . Bol by som nesmierna šťastný , keby súčasná situácia rýchlo skončila a znovu by sme mohli chodiť na náš žilinský štadión ......
31.03.2020, 16:41
-JA nemusím ale spravil to rozumne a dobre
-hrači sedia na gauci a cakaju ze ich niekdo bude platit za nic?
-JA už nema ambiciu a chut davat svoje peniaze do projektu ktorý ma len minimum divakov a sledovanosti
-futbal bude pokracovat budeme tuctové ligové mužstvo v strede tabulky a konečne si možme uživat zápasy a stale neprepocitavat tabulku
-načo hrať e.ligu ked tam nič nedosiahneme a budeme stratový( majitel je podnikatel a nemožno sa mu čudovat)
-kolko nas tam chodilo v zlatych casoch?nie sme aj mi zodpovedny za situaciu?keby bol plny stadion JA by si tento krok asi nemohol dovolit
-koho v tejto dobe zaujma nejaký futbal, ked hrači ukázali svoju pravu tvár
-okrem holeca su to všetko tuctovy hráči ktorý budu radi za angažmá v nejakom priemernom polskom klube
-je to smutne kde to smeruje ale je to iba futbal nič extra doležité,par rokov dozadu sa tu tiež vyhodili drahy hraci a prežili sme
-hrači sedia na gauci a cakaju ze ich niekdo bude platit za nic?
-JA už nema ambiciu a chut davat svoje peniaze do projektu ktorý ma len minimum divakov a sledovanosti
-futbal bude pokracovat budeme tuctové ligové mužstvo v strede tabulky a konečne si možme uživat zápasy a stale neprepocitavat tabulku
-načo hrať e.ligu ked tam nič nedosiahneme a budeme stratový( majitel je podnikatel a nemožno sa mu čudovat)
-kolko nas tam chodilo v zlatych casoch?nie sme aj mi zodpovedny za situaciu?keby bol plny stadion JA by si tento krok asi nemohol dovolit
-koho v tejto dobe zaujma nejaký futbal, ked hrači ukázali svoju pravu tvár
-okrem holeca su to všetko tuctovy hráči ktorý budu radi za angažmá v nejakom priemernom polskom klube
-je to smutne kde to smeruje ale je to iba futbal nič extra doležité,par rokov dozadu sa tu tiež vyhodili drahy hraci a prežili sme
31.03.2020, 19:23
Kia otvara od pondelka opat svoje brany, nech si chalani teda idu vyskusat pracu na tri smeny, s tym, ze na vyplatnu pasku dostanu mozno slabych 1000 v hrubom, potom si zacnu vazit svoje peniaze a ze treba sa uskromnit a nieco si aj odkladat..mozno si uvedomia, ze peniaze nepadaju len tak same z neba, ked by boli taki solidarny a vazili si, a ozaj by boli taky srdciari, isli by pomoct aj do Ryby, hoc kazdy den na 4 hodiny...ale to by sa asi nepacilo im dievcatam, ze ich chlapcek musi muklit.... ak toto ozaj nie je vtip, a je to skutocne tak, pani by si mali vstupit do svedomia... lebo prave moze zacat zaciatok ich konca az nich si kopne vacsina tak v horskej lige... a potom? Nuz neni pesos, neni senorita....Srdciari.... :(
31.03.2020, 19:56
presne tak.
31.03.2020, 14:16
Súhlasím s tebou v jednej veci. Áno, Kmotríkovi táto situácia asi trochu pomohla, keďže sa pozornosť presunula inam. Ale aj vírus raz prejde, Kmotrík pôjde do väzenia, majetky prepadnú štátu a Slovan bude v likvidácii.
31.03.2020, 14:54
Som Žilinčan a teda Slovan je pre mňa ako červené súkno pre býka ale prečo by mal ísť Kmotrík do basy? Vari podniká nelegálne alebo majetok získal nelegálne. Máš dôkazy keď tvrdíš, že pôjde do basy? Ak máš, tak ohlás to na políciu alebo rovno na NAKA. Zo zákona sa každý podnet musí prešetriť !
31.03.2020, 09:50
Nastala mimoriadna situácia, v médiách sa skloňuje vojnový stav. Ľudia už dnes prichádzajú o prácu, onedlho budú prichádzať o domovy a niektorí, bohužiaľ, prídu aj o svoje životy. Firmy zo skupiny Preto zamestnávajú stovky ľudí. Antošík bol postavený pred otázku, či zrušiť desiatky a stovky pracovných miest a firmu, ktorá 30 rokov zásobuje obyvateľstvo jedlom alebo zrušiť futbal. Áno, je to takto jednoduché a odpoveď poznáme všetci. Tu naozaj niet o čom diskutovať. Je pochopiteľné, že hráči sa dožadovali toho, čo im patrí, ale byť na mieste JA, každý jeden z nich by urobil to isté. Túto situáciu nespôsobil Holec, ani Antošík, ale Koronavírus.
31.03.2020, 11:00
a pritom stacilo, len aby hraci suhlasili so znizenim tych platov a boli solidarnejsi. a vsetko by bolo inak.
bohuzial.
mali jednat oni sami, a nie v takomto "vojnovom stave" riesit veci cez UFP. Bohuzial asi niektorym ludom dojde vaznost situacie az potom, ked zacnu ludia umierat vo vacsom pocte :(
bohuzial.
mali jednat oni sami, a nie v takomto "vojnovom stave" riesit veci cez UFP. Bohuzial asi niektorym ludom dojde vaznost situacie az potom, ked zacnu ludia umierat vo vacsom pocte :(
Ak chcete urobiť nový riadok, stačí stlačiť Enter, netreba používať html tagy.
Ďakujeme, že sa tu na fóre budete správať ako slušní ľudia.
Redakcia si vyhradzuje právo vo výnimočných prípadoch zmazať vulgárne, urážlivé alebo nezmyselné príspevky.